全国水土保持工作协调小组办关于发送谢华，钱正英同志在“黄河中上游地区水土保持工作座谈会”上讲话稿的函
来源： 水土保持生态环境建设网 上传日期:2003-03-20 打印本文章 【字体】 大 中 小
（85）水保办字第6号
各省、自治区、直辖市、水土保持委员会（领导小组、协调小组），省、自治区、直辖市党委农村政策研究室：
六月二十五日到二十九日，中共中央书记农村政策研究室和全国水土保持工作协调小组联合在郑州召开了黄河中上游地区水土保持工作座谈会，中央书记处农村政策研究室副主任谢华同志、全国水土保持工作协调小组组长、水电部部长钱正英同志在会上做了讲话，现将讲话稿发给你们。请结合实际情况，研究如何进一步推动水土保持工作的开展，更好地为国民经济翻两番服务。
全国水土保持工作协调小组办公室
一九八五年七月十六日
谢华同志在黄河中上游地区水土保持工作座谈会上的讲话
（根据录音整理）
一九八五年六月二十五日
黄河中上游地区水土保持工作座谈会现在开始。关于这次会议的任务和开法，在昨天晚上召开的预备会上，钱部长作了简要的说明。商定了具体日程，这里不再重复。
关于这次会议，全国水土保持工作协调领导小组作了较长时间的酝酿准备。后来钱部长考虑到水保工作中有一些政策问题需要研究，就跟杜润生同志商量，要农村政策研究室参加这个会议，并且通知有关省委农村工作部和农村政策研究室的负责同志到会。杜润生同志因有事不能前来，就临时派我来了。对于黄河中上游地区的水土保持这件大事，我既没有理论知识，又没有实践经验，也没有专门做过调查研究，各地的好经验还没有来得及学习，所以没有什么发言权，钱部长让我开头讲讲，想了一下，就讨论的问题提几个建议。我想讲两个方面的问题。
一、如何估价黄河中上游地区水土保持的形势
黄河中上游地区广大干部群众和水土保持工作者多年来在水土保持方面做了大量的工作。自党的十一届三中全会以来，来，随着农村整个经济政策的落实，我国这一块地区也发生了很大的变化。首先，生产发展了，有些原来缺粮的地方变成了余粮区，不少地方可以自给，一些地方虽然还不能自给，温饱问题还没有完全解决，但困难程度也大大减轻了。总的来说，这个地区的生产有了相当发展，粮食状况的好转，给水土保持工作创造了有利的条件。其次，农村改革在这些地区开始较早，联产承包制已经普遍推行，在水土保持中创造了像户包小流域治理等新的形式。联产承包调动了广大农民的积极性，这使我们开局水土保持有了强大的动力和群众基础。第三，商品生产也有所发展，生产结构开始作了一些调整，经济上逐步地活起来了，虽然这些还是很初步的，但有了这样新的机制，对水土保持的开展也是一个很有利的条件。今年中央一号文件需求进一步搞活农村经济，并相应地制订了若干新的政策，所有这些，对水土保持工作的开展都将会持久地发挥作用。
对黄河中上游地区水土保持的形势，各地同志聚在一起，要在交流经验的基础上很好的分析一下，作出正确的估量，便干我们根据新的情况，安排今后的工作。但是，估计这块地区的水土保持形势，也同估计整个农村形势一样，要实事求是，恰如其分。既要充分估计到我们所取得的成绩，又不可以作出超越实际的过高估计，特别是要看到，我们面临着的新情况、新矛盾，清醒地认识我们在这方面存在的问题和弱点。例如：有的地方对水土保持还没有弓使足够的重视，各级在认识上都有参差不齐的情况；有些地方重视了眼前利益、经济效益，这是完全对的，但是对长期利益和生态效益有所忽视，这就不好了；有些地方开发自然资源和涵养水土的矛盾十分突出，如有的地方林权下放后又出现乱砍滥伐，开矿修路造成严重的水土流失，发展乡镇工业忽视环境保护，特别是水资源污染，情况比较严重。二十五度以上陡坡退耕还林还收是完全必要的，但许多地方对退耕农民的粮食来源和新的生产门路缺乏妥善安排，因此进展迟缓，或者退了耕又造成新的困难；我们有一些好的经验、好的典型还只是停留在小的范围内，没有得到推广。也有的在推广新经验中，出现形式主义和一刀切，挫伤了群众的积极性。总之，我们在工作中，还存在着许多新的矛盾，面临着一些新的困难，我们工作本身还有许多弱点和不足的地方。对于有利和不利两个侧面，都要认真加以分析，发扬有利因素，克服不利因素，争取将工作搞得更好，更有成效。采取这种态度，可以使我们立于不败之地，更有夺取胜利的把握。这次会议，七省区的领导同志和水利部门、农村工作部门的同志来了，中央、国家机关有关部门和中国科学院的同志也来了，特别是有许多在水土保持工作中取得显著成绩和丰富经验的地县领导同志到会，大家在一起充分交换意见，对形势有一个共同看法，对我们部署今后工作，是极为重要的。
二、如何从黄河中上游水土保持工作的实际出发，制订政策措施，实行具体的指导研究黄河中上游水土保持工作，不但要注意一般性的东西，还要特别注意研究特殊性的东西，一般总是寓于特殊之中。我们制定方针、政策和具体措施，都要从实际出发，对具体事物进行具体分析，这样才能有针对性，而不是无的放矢。
首先，我认为黄河中上游的水土保持工作是一项伟大的事业。当前世界上有两大问题，在引起人们的普遍关注，一个是环境污染，一个是土地资源的破坏。这两个问题，都直接关系到人类的生存和发展。地球上的陆地面积和耕地面积的减少，水土流失是个重要的因素大镇的生成是一个非常缓慢的过程，是以百年、千年、万年计的，可是流失和破坏起来那很快。黄河流域是全国、全世界水土流失最严重的地区之一，它所造成的损失影响到许多方面，有人说在这里流失的，实际上是中华民族的血液。这不能不引起我们的高度重视。但是，黄河中上游地域这么辽阔，特别是黄土高原地区，治理起来的确工程是很浩繁的，需要投入大量的劳力和资金，这块地方曾经是我们祖先生活、开拓并且创造了辉煌灿烂的经济和文化的地方，后来逐渐遭受破坏。我们讲搞好水土保持并不愿说要把这个地方每一寸土地都要留征原地，统统不许流走，这是不科学的，不可能的。大气层在一定条件下它要降水，水在地面积聚多了，要形成径流，有了一定的水量和流速，它要挟带泥沙，这是自然规律。如果这个地方的土壤根本不动的话，华北大平原就不会出现。但是我们在一定的时间内和一定的条件下，要把这块地方的土壤尽力加以保持，使它减少流失和破坏，让它在生产上充分发挥作用，使这块土地上的资源得到合理的利用，所以要分析和掌握水土流失的客观规律，运用这个规律来搞好水土保持，防止水土流失，改造我们的环境，保护自然资源，以充分发挥黄土高原的优势，发展生产，繁荣经济，加快社会主义的四化建设。
黄河中上游水土保持这件事，应该同我国现代化的经济漫设的全局密切联系起来考虑。它不是孤立的一个技术工程问题，也不是孤立的一个土地治理问题，应该把它看作我们整个国民经济建设、实现社会主义现代化的一个重要组成部分和基础。它不单是一个农村问题，这些地方有城市，有小城镇，有星罗棋布的重要工矿企业，有贯通东西南北的交通干线，搞好这个地方的水土保持和生态环境，对发展农业和工业，繁荣城乡经济文化，将会起到非常大的作用，应该把它作为一项基本的国策，提到所在省市地县的工作日程，研究确定适合当地情况的政策和措施，使它同国民经济建设和农村发展的全局联系起来，有计划地同步进行。
其欢，黄河中上游地区的水土保持是一项长期的事业，不是一朝一夕能够完成的，也不是一代人或者几代人可以完全搞好的。但是，我们这一代人必须肩负起历史的责任，做出无愧于前人和子孙后代的应有贡献。正是由于它的长期性，我们在进行这项工作的时候，必须有一个远大的目标，不能只顾眼前。确定方针，制定规划和一些具体措施，都应率先进行充分的调查研究，取得科学的依据。在实施过程中跑前顾后，统筹安排，持之以恒，坚持不懈地治理下去，才能见到校果。这个问题，过去我们的经验教训很多，常常是在这样一些重大的、涉及到广大群众切身利益和整个建设事业的问题上，或者不经深入调查和科学论证，仓卒上马动工，或者听了片面反映，不作细心研究，轻易改变计划，共结果，都造成巨大的浪费。过去在“左”的影响下，所谓张书记来了挖河东西向，李书记来了挖河南北向，不但浪费了大量的劳力、资金，而且有的兴修水利反而造成了水害。这个问题值得很好的注意。这次会上，印发了甘肃径川县三届县委、六任书记，多年来按照比较可行的规划，坚持不懈地进行水土保持工作，取得成效的材料，就很好。一件工作，特别是需要长期进行的工作，没有连续性，继承性，反复过多，变动频繁，是不会取得成效的。当然，任何好的规划，也只是一种预想，只能大体合乎实际，在实施过程中，不能一成不变，会有一些发展，会有部分的调整，要不断地完善，但应避免大返工，大改变。计划确定了以后，按照总的方向搞下去，坚持不懈，日积月累，经验会不断丰富，治理的速度也会加快。
在工作当中，应该使水土保持的专家、工程技术人员和广大职工、农民群众密切结合起来。多年以来，许多同志为了改造祖国这块地方，坚韧不拔，艰苦奋斗，这种革命精神是很值得学习的，应该继续发扬。改变一个地方的自然面貌，不是一朝一夕的事。有许多人，一生都从事这个事业，是很值得敬重的。我曾到美国去考察过，美国亚利桑那州是个干旱地区，在那里访问了一个水利所，这个所的所长是联邦政府任命的大学教授，已经在那里工作了二十年。他说：“我的志愿就是终生在这个地方工作，把这里的沙漠改变成绿洲。”这种精神难道不值得我们学习吗？。
水土保持是一项长期的事业，没有长期的打算，是不可能微好的，而且要长期积累经验，一步一步地取得建设成果，最后才能见到大的效果。
其三，黄河中上游水土保持事业是一个群众性的事业。要在这么广大的地区把自然经济面貌改变过来，不调动亿万群众的积极性，不依靠他们创造性的劳动，是不可能实现的。而群众积极性的发挥，又有赖于党的政策的正确和各级领导组织工作的得当，科学的指导和有关方面的密切配合。任何正确的政策和措施，只有得到广大农民群众的密切配合，它才能很好的发挥作用。这里有两点值得注意：一个是如何组织群众。我们在农村经济体制改革中，历来＿重视群众的创造，主张多样化，采取多种形式。近几年，一个突出的经验，就是户包小流域治理，它是在农村改革这么一个历史背景下产生的，是联产承包责任制在水土保持中的具体运用，收到了巨大的效果。但它不可能是唯一的形式，还要充分注意在不同地区、不同条件下，群众创造的各种新的形式，不要排斥新的形式。根据流域的大小和其它不同条件可以户包，可以联户包，也可以合作承包，还可以由地区性的合作经济组织出面组织合作治理。有条件的地方，在群众同意的条件下，还可组织群众搞一些劳动积累。保持了水土，就可以慢慢发展林果业、畜牧业、加工业。有些事不是农户单独能够完成的，需要一定的联合，需要一个适当的组织。什么样的形式合适，要在实践中观察，发现成功的经验，或者群众新的创造，加以研究，总结推广。要善于运用群众路线的方法，密切注意前进中的新情况，及时总结群众中的新经验，不断研究解决新问题。这样一件巨大的工作，需要深入的工作作风和正确的工作方法，千万不能抓住一个典型，要求各地普遍照办。党和政府无论提倡什么，都要对群众作耐心深入的宣传解释，让他自己选择做出决定，变成群众的自觉行动，决不能采取强迫命令的力、法。在水土保持工作中，尤其要注意防止一阵风，一刀切，因为这是需要付出大量劳动的事，如果决策不当，就会造成人力物力的巨大浪费，打击群众的积极性。目前有相当一部分农村基层组织处于半瘫痪或瘫痪的状态，真正在那里扎扎实实坚持工作的太少，而上面呢，工作又不深入。山东荷泽地区的同志说，现在农民对一部分基层干部有四条不满意：一是工作不说理，要求群众办什么事，不讲清楚道理，也不同群众商量；二是改革不带头，叫别人改革，他自己不起模范作用；三是办事不公道；四是政策不落实。这“四个不”如果不解决，我们的许多政策就落不到实处。真正要使水土保持这个伟大的事业、长斯的事业变成千百万群众的实际行动，没有大量的深入的思想工作、组织工作是不可能的。我们前不久，开了一个小的座谈会，议论一下农村形势，杜润生同志提出我们在农村工作中要好好抓一下组织建设。前几年搞了体制改革，现在又开始搞结构改革，看来要抓组织建设，包括思想作风，这样才能使得我们的许多任务真正变成千百万群众自觉的实际行动，才能够奏效。
我就说这么几点，错误之处，请大家批评指正。希望大家充分交流经验，认真研究解决几个水土保持工作中急待解决的实际性问题。钱正英同志将为我们的会议作总结。
这个会议在郑外；召开，河南省委、省人民政府给了我们热情接待和大力支持。我代表与会同志向他们表示深切的感谢。
钱正英同志在黄河中上游地区
水土保持工作座谈会上的总结讲话
（一九八五年六月二十九日）
黄河中上游地区水土保持工作座谈会，经过全体与会同志五天来的紧张工作，今天就要结束了。这次会议，是在党的十一届三中全会以后，在中央三个一号文件指导下，黄河中上游地区水土保持工作取得新的突破的形势下召开的。为了准备这次会议，七省区和有关地县及有关单位做了大量的调查研究。会议前夕，发表了耀邦同志在山西吕梁地区的讲话，结合耀邦同志一地八三年对甘肃省的指示“种草种树，发展畜牧，改造山河，治穷致富”，对我们的会议都起了很大的指导作用。
座谈会开始时，谢华同志做了很好的讲话。七省、区的领导同志，对本省、区近几年水土保持工作的形势、经验、问题和今后工作打算，都作了全面的发言。山西忻州、陕西延安两个地区和山西河曲、甘肃任川、内蒙清水河、陕西榆林等县以及会上发的其他典型材料，部介绍了不少好的经验。中国科学院黄土高原综合考察队、中国科学院西北水土保持研究所、地理研究所和黄河水利委员会及黄河中游治理局等，部综合分析了黄土高原的情况，提出了初步规划意见和有价消的建议。在分组．讨论和大会讨论中，对许多问题的认识都比较一致。总的说来，这次会议时间虽短，收获很大，可以说是二十多年来开得最顺利的一次会议，明确了今后的工作方向，按大家的话说，开始找到了一条加快水土保持工作的路子。
现在，根据中央农村政策研究室和水土保持工作协调小组同志们的研究，对会议讨论的几个问题，提出以下综合意见。我们打算在这个基础上向中央、国务院写出报告，请中央、国务院批转。同志们听I还有什么修正补充意见，希望在会后向我们提出。
一、当前水土保持工作的形势
黄河中上游地区水土保持工作的形势，是党中央、国务院和全国人民十分关心的。这是因为：黄土高原地区不但是中华民族的摇篮，革命的老根据地，也是役国承东启西，从华北向大西北过渡的具有重要战略地位的地区。这个地区虽有丰富的土地资源、光热资源、煤炭资源和水力资源，但是由于存在着世界上最严重的水土流失问题，生态和经济系统严重失调，不但生产落后，人民贫困，而且泥沙大显下泄，也成为黄河下游灾害的根源。如何解决这个地区的水土流大闸涵是使国人民长期探索的大难题，也是世界上著名的大难题。
三十多年来，经过广大群众和科技人员的努力，创造了水土保持的成套技术措施，并在很多试点中获得成功。但是这些试点经验来能在面上推开，不能成为社会生产力。在过去“左”的影响下，还遭受到许多挫折和损失。在探索过程中，也发生过许多争论。这些问题，直到党的十一届三中全会以后，才逐步得到解决。司仪说，中央三个一号文件打开了黄河上中游地区水土保持工作的新局面，而水土保持工作的新局面又为农村产业结构的调整创造了新条件。具体地说：
1．在家庭联产承包责任制的基础上，黄土高原水土保持工作中出现了户包小流域治理的新生事物，并在很短时间内迅速推开。户包治理流域直接与群众的切身利益相连，解决了责、权、利分离和治、管、用脱节的问题，动员起千家万户治理千沟万壑，大大加快了水土保持治理的速度。据七省、区统计，承包治理小流域的农户已达到总农户的百分之三十七，承包治理面积近八千万亩。当年完成初步治理面积一千二百多万亩，相当于当年治理总面积的百分之七十五。户包治理已经成为水土保持的主力。
2．随着户包小流域的推行，水土保持进度逐年加快。1980年以前的二十五年中，黄河中上中游七省、区共完成初步治理面积七万五千平方公形，平均每年三千平方公里。而1980年至1984年，五年共完成初步治理面积近三万一千平方公里，平均每年六千平方公里。1980年前年平均治理速度为百分之零点七，而1980年后五年平均，年治理速度达百分之一点四，加快了一倍。
3．随着水土保持的进展，农业小产有了显著发展。1979年人均产粮六百八十五斤，人均分配一百零四点九元，去年人均产粮八百二十二斤，人均收入二百九十一点三元。水土流失严重的一百三十八个县中，据一百二十二个县统计，一九七九年人均产粮六百一十六斤，人均分配五十九点五元，去年人均产粮七百四十五斤，人均收入二百二十一点七元。多数地方温饱问题初步解决，有的已结束“吃粮靠返销、花钱靠救济”的贫困历史。
4．随着小流域综合治理的发展，农村经济结构开始由单一农业经营向农林牧副渔多种经营转化，乡镇企业和商品经济都有了一定的发展。陡坡开荒、毁林开荒、毁牧开荒的现象有所扭转，不少地方开始研究如何贯彻中央今年的一号文件，进行退耕还林还收，这是多年所没有的好势头。
5．各处都抓了一批治理重点。以小流域为单元，经过全面规划，综合治理，集中治理，连续治避，进度快，质量好，效益比较显著。据初步统计，七省区一九八四年开展综合治理小流域一千九百条，年治理进度一般万分之五至七，比面上进度快一至二倍。这次会上，各地领导同志发言中搬到的陕西清涧县红旗沟，延安市碾庄沟，甘肃宁县老虎沟。山西中阳县洪水沟，河南嵩县德亭川，青海民和县柴沟，内蒙清水河县正峁沟，宁夏海源县河流域等，都起到了很好的典型示范作用。根据小流域治理经验，在国家支持下，一九八三年又开展了无定河、三川河、皇甫川、定西县等四个重点支流和地区的集中治理，四个地区总面积四万二千二百七十一平方公里，一九八三和一九八四年分别完成初步治理面积一千五百三十九和一千九百零四平方公里，年治理进度分别达到百分之四点八和百分之五点九，为大面积开展水土保持，加快治理，提供了经验。
在这样的好形势下，我们要对来之不易的好形势更加诊惜，现在仅仅是开始改变面貌，决不可掉以轻心。要清醒看到，形势的发展很不平衡，新的情况下初出现了一些新的问题。对工作的估价一定要恰如其分，实本求是。一定要吸取过去的教训，防止骄傲，保持谦虚谨慎，对成绩切不可估计过环，对问题决不能轻视忽视。当前的主要问题是：
1．总的说来，本地区的经济基础仍很脆弱，经济水平仍低于全国平均水平。部分地区的温饱问题还没有解决。在水土流失严重的一百二十八个县小，去年人均产粮在五百斤以下的有一二十五个县，人均收入在一百五十元以下的还有六个县。有些县虽然初步解决温饱问题，但没有煤炭资源，燃料仍很困难，这对水土保持是很大的威胁。
2．有不少地方，对水土保持的认识仍没有解决。有的片面强调发展乡镇企业，而不懂得根据本区的特点，只有通过综合治理才能有效调整农村产业结构；有的甚至把贯彻一号文件和水土保持对立起来。这些地方至今没有抓住改变面貌的关娘，取得领导工作的土动权。
3．庄户包小流域治理中，不少地方由于服务工作和技术指导跟不上，影响了经济效益，如不及时解决，也将挫伤群众的积极性。
4．有的地方在水土保持和调整产业结构中，片面追求高抬标，发生形式主义、花架子和一刀切。有的只追求发展，不注意巩固，仍发生边治理边破坏的现象。有些地方由于基层组织瘫痪，甚至已有的水利设施被偷盗破坏。
5．在工矿、交通建设中，发生严重破坏水土保持和污染水源的现象。有的地方，新的破坏甚至超过治理的成绩。
以上只是列举一些成绩和问题。希望各级领导同志，对本地的情况都认真做一个分析，既要积极发扬成绩，更要认真解决存在的问题，把水土保持工作扎扎实实地推向前进。
二、进一步巩固完善户包小流域治理责任制
户包治理小流域，是农业生产责任制在水土保持工作中的具体运用，这对水土保持是一项重大突破。它使山区广大群众真正成了小流域开发治理的主人，使水土保持的技术经验转化为社会生产力。使户包小流域治理在水土保持工作中深深地扎根，并充分发挥它的威力，这也是今后加快水土保持工作的关银。
鉴于户包小流域治理近三年来的迅速发展，鉴于在迅速发展中还有一些新问题尚待解决，我们同意许多同志的意见，当前的工作重点应当是对已发展的户包小流域治理责任制巩固完善，中心已是围绕提高经济效益和生态效益，建＊股全服务体系，保证户包小流域的健康发展。当然，户包小流域在一个省、一个地区内发展并不平衡，在有些地方还将有所发展，但从总体来看，当前的工作重点应当是巩固完善。只要我们把这一批承包户真正巩固下来，它就可以吸引班众，继续发展。在巩固完善中，要注意以下问题：
1．要狠抓承包政策的落实。有的地方，已经制定了有关政策，就要抓紧落实；有的地方，政策规定还不够明确，就要进一步具体化。要付承包合同，对承包治理的土地四至、承包期限、受益、经营自主权、允许继承和折价转让等等，在合同中都应有明确规定，并要由县人民政府发放承包小流域使用证。山西省由省人民政府制定统一格式的“小流城治理开发使用证”，再由各县人民政府印发给承包户，这个办法很好。总之，一定要消除群众的疑虑，使他们放』已踏实地去进行开发性治理。各地经验证明，凡是落实政策好的地方，群众就会得投资投劳，并注意长短结合，效果就好；否则，只能是等待观望，包而不治。
2．承包规模一般不宜过大，要坚持按能承包。要根据外地的人口密度、土地资源和承包户的劳力、资金、经营管理水平来确定承包规模，不要超能承包。现在各地都出现了一些承包千亩以上的大户，对他们勇于开拓的积极性应予肯定，但有些大户治理靠大显雇工，投资靠大量贷款，因而负债过重，效益很差，不但本身的积极性难以维持，而且成为国家的负担。对这种情况我何］应当注意。在农村产业结构还没有根本改变，商品生产还没有很大发展，农民仍然主要依附于土地的时候，把荒山荒沟过分集中在少数农户手中，特别在人口密度较大的地区，容易发生矛盾。因此不宜片面强调发展大户，更不能搞“官办”大户。总之，承包规模要适度。当然，对已经承包的大户，还是要积极帮助他们搞好规划，合理利用土地资源，长短结合，尽快收益。
3．要狠抓经济效益。经济效益是户包巩固发展的关键。一定要使承包户通过治理看到“近期有甜头，长远有盼头，效富有奔头”。要根据承包户的劳力、经济状况等条件规定治理的进度，不要超过负担能力强求速度。承包面积可以分年治理。有些地方，对承包上百亩、上千亩的，也要他们当年治理完毕，结果使承包户投入过大，负债很多，这样将挫伤他们的积极性。在治理措施的安排上，也要考虑承包户的承受能力，首完稿一些投入少，容易见效的措施。各地经验证明，只要在指导思想上由单纯的防护性治理转向经营环发性的治理，而且措施搭配得当，长、中、短结合，经济效益和生态效益的统一是完全能够做到的。在长短结合上，各地创造了许多办法。总之，要因地制宜，围绕经济效益做久章，通过不断增加群众的收入，来增强他们扩大治理的内在活力。只要在保持水土和有利生态效益的前提下抓经济效益，经济效益和生态效益，不但不是互相对立的，而且可以做到互相促进。
4．承包治理的多种形式。巩固完善户包小流域治理，并不排斥因地制宜的各种其他治理形式。各地情况不同，治理的对象和难度不同，承包治理责任制的形式也必然是多种多样的。以户包为主，还必然辅以其他形式，例如，联户承包，专业队承包，集体治理分户管理，新的经济联合体承包等。
三、陡坡退耕还林还收问题
根据中国科学院同志的分析，坡耕地的土壤流失最为严重，最严重的地方每年每平方公里可达五到六万吨，这就相当于每年蚀去三到四厘米的肥沃表上。因此，对二十五度以上陡坡的退耕还林还牧是这个地区水土保持的重要内容。孩们的态度一定要坚决，当然步子要稳妥，工作要细致。
根据大家讨论的意见，归纳为以下几点；
1．标准：各地情况很大不同。大多数地区以二十五度为标准是适宜的；在一些人少地多的地区，缓坡耕地按人平均较多，还应适当提高标准；在个别人多地少有特殊困难的地区，则需适当降低标准或另研究特殊措施，如迁移人口等。
2．步骤：我们的目的是增加林草复盖，制止水土流失。因此，在附近荒山荒坡很多的地方，一般可先绿化荒山荒坡，同时大力推行水保耕作法，然后再逐步分期退耕二十五度以上陡坡。
3．对退耕以后的粮食缺额，要根据不同情况具体解决。有不少地方应当通过增加化肥、改革耕作，提高其他农田的产量即可解决；有的需要增建基本农田；有的可用粮食补助，等等。
4．从总的来说，退耕和建设基本农田应当统筹安排。考虑到建设基本农田需要投资投劳较大，而过去已建的基本农田还有许多没有充分发挥增产效益，甚至有些水、坝地遭受破坏，当前应当首先注意检查并采取措施，使已建的基本农田达到应有的产量，充分发挥作用。
5．退耕后一定要使农民真正得到好处。因此，要按中央文件，明确退耕后由原耕者种树种草，谁种谁有，长期经营，允许继承。而且要指导和帮助他们在退耕地上种好树草，搞好经营，使退耕地成为商品的生产地，使群众真正得到退耕的实惠，这是落实退耕的关键。
四、坚决防止新的水土流失
破坏容易治理难。在大量投资投劳治理水土流失的同时，决不允许边治理边破坏，人为造成新的水土流失。坚决防止新的水土流失，应是我们各级政府对国家对人民应尽的职责。
当前新的破坏主要是开煤矿、修公路、铁路及其他造市建设，还有工业废渣、城市垃圾及污水排放等。在农村、牧区，滥挖药材和对林木乱砍滥伐之风也没有刹住，有的还在加剧。这些问题如不及时注意制止，在今后发展乡镇企业和多种经营中还可能日益严重。因此，应当作为当前水土保持中的一个严重问题提出。
有的同志提出，要制定。水保法。，现在光有。水土保持工作条例，管不住。这是一一利。误解，。条例。就是法令，我们应当坚决贯彻。如《条例》第十四条：“水利、铁道、交通、工矿、电力等部门，在山区、丘陵区、风沙区兴建工程和进行生产时，应尽量减少破坏地貌和植被；开采上、石、沙料，可能导致水土流失的，必须采取水土保持措施；废弃的主、石、沙料和矿渣、尾沙必须妥善处理，不准倒入江河、水库；工程竣工时，取立场、开挖面等范围内的裸露土地，山施工单位负责采取植物措施和必要的工程措施，保护水土资源。各部门在报批的工程规划设计和生产计划中，必须包括防治水土流失的实施方案，实施方案应在计划批准前征求水土保持工作部门的意见，批准后由水土保持工作部门监督实施。已造成水土流失的，限期治理，治理水土流失所需的经费，基本建设单位从基本建设投资中列支，生产企业单位从企业更新改造资金或生产发展基金中树立。”第二十一条：“任何单位和个人因开荒、搞副业、挖矿、筑路、兴修水利水电、采伐森林和其他生产建设活动造成水土流失的，应负责治理。当地人民政府有权监督检查，限期治理。”第三十条中还规定，对“违反第十四条规定，拒不采取水土保持措施，造成水土流失灾害的”有关单位和个人，“应负责赔偿损失”“对肇事单位的负责人或肇事人应给予行政处分。触犯刑律的，追究刑事责任。”这个规定是比较明确的，问题在于执法。我们准备在会后即向国务院写一紧急报告，要求各有关部门、有关单位依法执行。
当前的问题是我们各级主管部门没有认真地负起检查督促的责任。当然，首先要明确主管部门，《条例》已明确规定，中央一级由水利电力部主管，省、县政府也应相应明确主管部门。主管部门应当成为贯彻、执行《条例》的权威机构。各级主管部门首先要明确认识，勇于负责。认识，不光治理，首先要保护。负责，要理直气壮，敢于斗争，违法必究。不依法执行怎办，可以告嘛。应当告到同级政府，也可告到法院，最后可以向水利电力部报告。
我们打算选择几个中央企业的案例，会同有关部门，组织检查处理。当然首先应当从电厂做起。建议各省、区人民政府也对省办企业，各县人民政府也应对县办企业进行检查处理。
今后在适当时机，也要争取在《条例》的基础上，提出制定《水保法》。
五、搞好规划，执行规划
过去的规划，是“纸上划划，墙上挂挂”，这次一定要改变。
首先是要搞好规划。这次各级政府花了很大力量，在基本问题上又取得了统一认识，是有条件搞好的。水土保持的专项治理规划，自一九八三年三月计委下达任务后，六月经协调小组通过规划任务书，七月成立规划工作组，并制定了规划工作方案。两年来，在七省区各级领导的重视和支持下，经五千多位同志的共同努力，今春三月已提出初步成果，予计十月即可提出送审稿。会上汇报的指导思想和要点，得到大家的赞同，这是很大成绩。
对今后工作提出以下意见：
1． 规划工作组应吸收这次会议讨论提出的意见，进一步修正充实初步成果，抓紧在十月提出正式规划送审。
2． 我们将要求计委组织审定规划，将审定的规划纳入国家计划，并要求列为“七五”项目。
3． 希望各省、区在国家计委审定规划后也相应地审定本省、区的规划，并纳入本省、区的总体规划，统一农、林、水等各有关部门的步调。
4．各县可否不要等待，先参照河曲县的经验，按照已经明确的指导思想，制定本县的发展规划。在总规划审定后，可作相应的修正。并建议在县人大通过，使它具有法律效力，不要因为领导人的变动而随意变动。
5．规划通过后，就要按规划执行，并定期检查执行情况。经过实践检验，应当定期修订规划，但修订的规划必须报原批准机关批准后才能生效。
六、下决心建立水保工作的服务体系
这次制定的水保规划不再是就水保论水保，而是涉及土地的全面利用、农村产业的合理配置和在一定范围内的国民经济的全面发展。为了实施这样的规划，必须建立和健全相应的服务体系。当前我们的领导已不能适应这种形势的发展，其主要表现就是服务工作跟不上。
要建立和健全技术服务体系。不加强技术服务体系，有了钱也用不好。还要加强信息服务和经营服务，否则商品生展不了。在户包治理小流域后，大大增强了农民自力更生的能力，现在国家对他们的支持，除了必要的资金、物资等外，很重要的是服务体系的建立。建立这种服务体系，关键是县、乡基层的组织。山西省偏关县，这方面提供了一些经验，可供各地参考。他们的经验就是由主管农业的县长挂帅，组织有关部门的领导和技术人员参加，成立有办事机构的水土保持委员会，主要任务是加强领导，负责协调组织全县总体规划和战略性、综合性的重大问题；同时县上还成立了治理开发中心和水利水保服务公司，负责全县技术培训，建立示范实验基地，引进先进技术和培育优良树草品种，为治理户提供各项服务；在乡建立水利水保服务站，在村建立水保服务小组，负责本乡、本村治理任务的落实与实施，掌握本乡治理情况，检查验收治理成果，搞好管理养护等工作。这样从上到下把治理开发技术、物资供应、资金筹划、管理养护、信息传递和组织群众治理等项任务落到实处，有力地推动了工作的开展。
同时要加强科研工作。这是使水土保持能否取得显著经济效益；生态效益的基础工作。也是使户包治理能够保持旺盛活力、传统发展和由穷变富的关键。目前山西、河南已建有水土保持研究所，陕西省也正在筹建，甘肃、内蒙、青海、
宁夏和黄委会都没有一些水土保持试验站。中国科学院还有相应的研究所。这些所、站，过去做了不少工作，取得了很大成绩，对水土保持开展起了很大的作用，但目前也存在不少问题。我们同意中国科学院西北水土保持研究所的建议，在年内召开一次黄河中上游水保科研的协调会，协调小组委托杨振怀同志主持这个会议，来协调黄河中上游的科研规划、攻关课题和急需解决的重大问题。为了支持各地的经营和信息服务，我们将责成水电部水利综合经营后．公司组织进行一些典型调查，并和各省区的水保部门商量，如何帮助沟通渠道，并对各省区提供服务。
搞好各项服务和科研工作，关键在于人才培养。根据大家意见，今后应采取分级负责、定向招生、定向分配、多层次培养的办法。县负责培训农民技术员或建立水土保持技术职业中学，广泛培养基层人员。省、地负责培养中等人才，一个省应有一个水土保持中等专业学校或在农、林、水利中专中办水保专业。国家、省和流域机构负责培养大专人才。初步意见，首先在晋、陕、甘、豫四省选择条件较好的大学或学院，设立水土保持专业，走向招生。黄委的黄河水校也应扩大水保专业，为黄河中上游培训人才，不要另收学费。关于大专人才的培训，将由水电部教育司和有关省区商定规．划。建议这个地区的中小学教材，也应有水保的内容。这也是《水土保持工作条例》中规定的。
这次会议大家都很重视科学技术和人才培养，要求增加智力投资，说明吸取了过去的经验教训，提高了认识。正反而各种实践证明，没有一定水平的人才，就搞不出一定水平的工作。既要培养人才，就要投点资，要舍得花本钱。从长 远看，宁可当前少治理一点面积，将经费省下来用于智力投资，也是合算的。这一点请大家考虑。根据大家的意见，我们准备同财政部门商量，向国务院请示，能允许在已有治理费中（包括中央和地方的水保经费）适当拿出～定比例的钱，搞科研，办教育，以提高治理水平和各项效益。正如大家说的，这比把补助费单纯用于治理，效果要好得多。
当前更为紧迫的问题是人才的流失。要解决水土流失，必须同时解决人才流失。根据各地反映的情况，准备责成水电部干部司和劳动工资司，进一步组织一些调查，然后和有关方面研究，争取提出一个黄河中上游水土保持工作人员待遇条例。除了研究适当的荣誉和物质待遇外，还想请各省、地、县考虑适当照顾一些高、中级科技人员家属的户口问题，合理解决他们的子女升学和就业问题。
七、资金问题
水土保持治理速度的一个重要因素，是资金问题。
会议讨论了资金的来源、使用和管理问题，现在谈一些意见。
1、资金的来源，应是多渠道、多层次，国家、集体、个人一齐上。
在中央一级，国家计划中已列了“三西”建设和“三北”防护林建设，这
都是本地区水土保持的重大战略措施。财政部在事业员中还列了水保的重点补助。我们想请求在国家 “七五”计划中，可否列一个项目，由银行提供一定的长期低息贷款。并要求国家有关部门，按中央、国务院关于帮助贫困地区尽快改变面貌的通知，给以适当的支持。
省、县两级财政，也要根据自己的情况，尽量地挤出资金，增加补助。
集体和个人，只要政策对头，是可以结合水保的治理和经营，不断扩大投资的。
2．资金的使用。今后国家对水保工作的资金补助，应当主要用于两个方面：一是水保的技术指导，包括基本工作、科研、推广和教育培训等的投资，这是很必要的。另一是对群众治理的补助，原则上应逐步做到有偿。山西省最近改革了水保经费使用的定额补助的办法，采取了以物代助、以借代助、以奖代助、以息代助等形式，提高了经济效益。这些办法可供各地参考。
本地区的许多县属于中央通知的贫困地区，因此可按中央通知各部门戴帽下达到这些县的各项建设经费，可由县政府统筹安排，更有效地使用。
3、资金的管难。为了更好地管理水保资金，我们建议可否考虑在有关省和县两级，将各种渠道下来可用于水保的资金，立为专项水保基金，以便检查管理，其中一部分可作为周转金，有偿使用，继续用于水土保持。
水保资金属于救贫性质，如发现贪污、挪用答现象，应严肃按法纪处理。
八、加强对水保工作的领导
黄河中上游地区的水保工作，确实是伟大的事业、长期的事业、群众的事业。我们应当按照这个特点，加强领导，用长期奋斗、坚持不懈的精神，办好这个事业。而日前又正处于这样一个转折点，就是从治理到治理保护并重，从农业措施到农业工矿统管，从单纯洁现到治理开发结合，从单纯生产到生产经营并重，从单纯的技术指导到全面的服务。可以说工作范围大力扩展，任务十分繁重，必须切实加强领导，搞好这个转变，使水保工作进入一个新阶段，也使水士保持
能真正促进本地区的繁荣发展。
中央一级，《水土保持工作条例》已作了明确规定，恐难改变。水利电力部应努力做好自己的工作，也希望大家批评监督。
我们认为在全国水保工作中，各省情况有很大差别。黄河中上游地区的水保，应当作为重中之重来抓。为此，建议强化黄河中游水保委员会，并继续充实加强其办事机构黄河水利委员会黄河中游治理局。今后工作中要与七省、区的水土保持部门加强联系，密切配件。
同时，要强化省、地、县水土保持机构。七省、区都建立了水土保持委员会，今后主要是真正做到名副其实，肩负起应该负起的责任，变成水土保持方面的权威机构。对于办事机构，也应予以加强。对于地、县没有成立水保委员会的，希望尽快建立起来。这个地区多数是水土流失严重的县。有的县水土保持任务很重，也可叫水利水保局，也可以单独设立水保局。
要加设领导，更重要的是充分发挥现有机构、人员的作用。当前，特别需要少讲空话，多干实事。要尽童少开会，多调查研究；少发一般号召性的文件，多做具体落实工作。要切忌浮夸、高指标和搞花架子，多讲求实效。不久前人民日报上登了一条消息，有一位县委书记写了一副对联。上联是“今天会，明天会，天天开会”，下联是“你也讲，我也讲，大家都讲”，横幅是“谁去落实”。从水电部起，都应引以为戒。
最后，想讲一点大家的心情。在座的许多老同志已经为水保奋斗了几十年，还有许多年轻的同志也正在立志为黄河水保做出贡献。可以说，黄河水保正面临着建国以来的最好形势，我们已经开始找到了路子，也开始做出一个能够指导实际的规划。虽然国家财力有限，资金还不一定能完全满足我们的需要，但是应当看到，我们的潜力在黄河中上游的千家万户，希望在千沟万壑。这里的土地资源、光热资源和地下资源是丰富的，只要我们的认识明确，政策对头，技术先进，我们是能够以同样的资金加快治理开发的速度的。在我们这一代人手上，为黄河中上游水保开创一个新局面，以便经过今后几代人的努力，使黄河中上游地区的面貌有一个根本改变。这是一件极为伟大的事业，我们应当做出无愧于自己的一生、无愧于我们的后代的贡献。
希望我们共同努力。
最后对河南省委、省府表示感谢。讲话错误之处，清指正，谢谢大家。
