院士专家及部门领导发言（图）
来源： 水土保持生态环境建设网 上传日期:2005-11-20 打印本文章 【字体】 大 中 小
中国科学院孙鸿烈院士发言
我就在这儿说吧，我没准备，我来以前看日程表上没有我的发言，临时说的。水土保持工作实际上我接触的很少了，上月下旬和这月上旬，我随着刘震司长跟他学习，一起到金沙江流域上游跑了一趟。学习了不少关于水土流失、水土保持这方面的知识。我在学习过程中，学习一段就体会了一点，学习一段体会了一点，后来我把它学习一段说了一句话，到最后说了三句话。我想我今天再把我学习体会再说一遍。就是感觉到水土流失问题应该说是各种生态退化的一个集中反映。我这次跟着跑了一段以后，我深深体会到这一点，因为过去我们当然很重视，比如森林破坏以后造成很多生态的问题，草地过渡放牧以后带来很多生态问题，等等，生态问题确实有很多，但是我觉得不管哪种生态的破坏，最后集中都是在水土流失上。因为我们说它生态退化了，最容易显示出来，最集中看出问题的就是水土流失。所以我觉得水土流失问题是非常综合性的问题，过去我们搞中长期规划的时候，我负责那个专题就是生态建设、环境保护，当然我们列入了很多生态上的问题，但是现在回想起来，确实是，当时对水土流失这个问题，没有把它提到应有的高度上。这次跑了一段，我确实感觉到，抓住水土流失问题，实际是把各种生态退化的问题集中地把他抓住。
第二点，我体会就是水土流失这个问题，他又是导致进一步生态恶化的一个根源。因为我们说，水土流失以后，当然土地资源丧失了，生物多样性也丧失了，土地的肥力也减弱了，随之对下游带来河流泥沙的淤积，带来一些洪涝问题，甚至于因为表土的冲刷，也带来了面源的污染问题，等等我觉得水土流失问题，既是生态恶化的反映，同时他又进一步，水土流失不能遏制住，他又进一步引起一系列的生态恶化问题。所以，这一点，我觉得水土流失问题，确实不是把它当做一个问题，水土流失不制止，还会带来一系列新的问题，这点我对水土流失问题的严重性有更进一步的体会了。
第三点，我觉得要解决水土流失问题，确实要抓好水土保持。水土保持工作，我把他总结一句话，水土保持这项工作是解决扭转生态恶化和解决贫困的一个关键。抓住了水土保持问题，也就抓住了脱贫致富，抓住了生态恶化的这样一个牛鼻子。我想从两方面，一方面是水土保持工作，他是一个很综合的，他有工程措施，有生物措施，还有农业技术措施，同时他还考虑到能源的替代问题，从各个方面他从内容上，各个方面，他不只限于我就是管林，或者就管草，或者只管一个工程，他是整个的，因为水土保持，水土流失实际是一个系统的问题，他是用系统的办法解决这样系统的问题。所以，他的内容上，我觉得是非常综合的考虑。只要能够制止水土流失那么我的各种措施都需要上去，你光靠某一个工程，某一个生物措施当然解决不了问题，他需要各种措施配套起来解决。这点我很赞赏水利部的工作，水利部并没有说是我只管工程的，只管水的，假如只从这一条解决，水土保持解决不了，水土流失解决不了，他是从一个综合的观点。
另外从区域的角度来说、空间的角度来说，他又是从一个流域上来解决。他看到这样一个水土流失问题，不是一个局域的问题，他是一个流域的问题，整个会谈小流域的综合治理，他从小流域的上游到下游系统地处理掉，这确实是非常好的。如果我们只治一块，解决不了问题。从他的空间角度，内涵角度，水土保持都是从非常综合的角度来对待这样一个系统的问题，我现在感觉多水土保持工作要抓好了，他能从根本上扭转生态恶化，治理生态建设，同时解决贫困问题的一个关键。我也就是跟刘司长跑了一段以后，学习了三条，也就这么三太体会，中国水利报记者问我，我也说了，刚才刘司长给我，水利报上把这个也登了一下。在座各位都是水土保持的领导和专家，我只是在你们面前班门弄斧，我只是向水保专家学习点体会，谈谈我的认识。
今天听了会以后，我想再加一条，我觉得因地制宜，尊重地带性规律，是搞好水土保持一个基本前提，这一点我觉得，因为我看了一些材料，会前和今天听了一些大家报告，大家都有非常好的经验，不管哪个地区，在水土保持上都有很好的经验，我觉得这个经验必须考虑在什么地带性，什么自然条件下所取得的。每一个地区的林草，农林草的比例问题，一个地区的林草到底他的覆盖率，他的比例到底多大的问题，等等吧，当然更不用说一个地区林草所采取哪种树种，哪种草种问题，这个需要各个地区因地制宜创作出经验来。尊重地带性非常重要，我经常感觉，中国从南到北，从热带到寒温带，从东到西，从湿润地区到干旱地区，降水量从一千毫米两千毫米，一直到几十毫米，甚至还不到几十毫米的干旱地带。我们不大注意，把一个典型的经验到处推广，实际必然要遭至失败的。搞好水土保持重要的原则和前提，就是尊重地带性的规律，要因地制宜。我毫无准备，今天让我讲，就谈谈体会，供各位参考，谢谢各位。
孙院士是水利部、中国工程院中国科学院组成的科学考察指导委员会的副主任，他的发言对于我们今后的工作具有非常重要的指导意义，我们下边这个阶段实际上属于交流阶段，我们会请各位指导委员会的专家和院士发表意见。
中国科学院岩溶所袁道先院士发言
也是在两三年以前，水利部的水保司副司长张学俭同志把我引入到这个工作里面来，今年又是跟着刘震司长进行野外考察，并且学习水土保持工作。那么我的体会，也是学习体会。第一个我觉得我们水土保持工作的任务的确很艰巨，野外看了以后。相当大的规模与水土流失，坡耕地这个范围还是相当大的，但我们做了很多示范，小流域治理，这是很成功的。我们的任务还是很艰巨，而这个事情又是牵扯到整个的民族的生存，所以提到生态安全的角度，这么大一件事情，我觉得一个是政府，一个是群众，一个是科技，我觉得这三点是非常重要的。因为，全国性的问题，那么你必须是政府要有投入，有领导，做好规划，这样子才能够，要有好的政策今天上午我听了几个国内外专家的报告，我深有体会，有一套比较好的经验。实际上我觉得离不开三个方面，这么大范围的一个任务，千千万万的群众要不参加，就是像参与的问题，我觉得外国专家也讲这个，我们在下面体会到，我觉得也是非常重要的，因为什么样的政策，生态效益、水土保持跟经济效益的结合，我觉得就非常重要。那么这方面都已经有了很好的经验。
再有一个就是科技，我觉得非常重要。我们在下面去看的时候，我们也看到，科研单位，我们的水利部门，一些研究所，还有不是水利部门的，大专院校研究单位，中科院，研究所，科技人员跟老百姓在一起工作。有的博士生、教授、博士、硕士，就为了一个地区的小流域治理去蹲在那个地方几年，一面做他的博士论文，一面就是搞好水土保持的治理。我觉得这是一个很重要的一个方面。因为许许多多的科技问题，这次我们学习了不少，当然这里有跨学科的，有水利专家的，有生态专家，植物专家、动物专家，所以这样各方面专家的结合，你比如水土保持，这次又可以固氮，又可以防止水土流失，又可以增加产量，所以这样一些科技的问题，依靠科技来做好是非常重要的。
最后一点，我因为是学地质的，国土资源部，我觉得做好规划的时候，我们有两点，刚才孙鸿烈院士说因地制宜，一个显然这么大的任务，必须从重点的地方，怎么抓住影响国计民生最关键的地方先出发，比如现在抓了一个长江上游，那个地方对三峡的安全也有关系，他抓了那个地方，他60％的泥沙长江从那个地方来，当然我们需要从那个地方去把他抓好。另一方面就是因地制宜的规划，到这里面有气侯的问题，有地形的问题，我觉得作为一个搞地质的，我觉得也有地质的问题。水土流失比较严重的地方，我觉得现在一个黄土，大家说就是很重要的地方。另外一块就是紫色液岩，那块风化的非常快，新鲜岩石两三个月就变成土了，他来的非常快，不管南方北方都是这个大的情况，另外就是花岗岩，花岗岩风化以后，江西的情况，这次我们看金沙江沿岸有很多花岗岩的沙也是很厚的，这些情况恐怕做规划的时候，那些很容易产生流失的，那些地质类型，我觉得是很值得我们首先来加以注意或者纳入到我们的规划当中去。最后呢，我的本行，我是岩溶地区的，喀斯特，这次全国水土流失问题也把它当做一篇，我很赞成水土流失理论当中有一个叫做径流调控理论，这一点就是水怎么运动，跟那个很有关。喀斯特地区的特点，就是水的运动调控，他跟别的地方不一样。他是什么运动呢？就是地表不一定成河，他漏到地下去，然后再流出来，几十公里的地下河，这样的运动。水土一流失以后，就灌到地下河，就堵塞那些地下河，堵了以后造成地表的洪涝，这么一个过程，这么一个特点，在我们评价的时候，野外调查或者治理的时候，这种特点，因为径流调控理论，具体他径流就是这么调控，地表调到地下，地下再过来。而到了地下以后，他可能堵塞了以后，又把径流的条件改变，这种情况，恐怕根据这样一个特点，来考虑喀斯特地区将来的水土流失，小流域的治理问题，我的发言就完了，不知道对不对。
主持人：
袁先生近年来一直在领导和指导喀斯特地区石漠化治理和生态恢复。
中国科学院地理所郑度院士发言 各位领导、各位专家，我这次来主要是来学习的，因为水土保持的工作做的很少，虽然在90年代，在秭归，云南做了一些试验工作，我想结合这次会议的主题，小流域治理，来谈点体会。一个最近也是跟着刘司长到金沙江上游考察，我觉得这里小流域治理取得的成效是非常明显的。但是我想作为从全国的角度来讲，区域的水土保持工作的这个规划是非常重要的。刚才孙先生也谈到，我们国家地理差异是非常明显的，包括这次我看了报告，水土保持的经验，小流域治理经验，从南到北方，到西南都有。一般性的规律是一定要遵循的。因为各地方不同的区域包括不同区域里头的类型也是有很大差别的。这方面我想从这里头学习到的一些经验，怎么结合到本地的一些实际工作当中来，做进一步的总结推广，还是很必要的。 另外一点，我觉得小流域的综合治理体现了协调各个部门的力量，包括它的资金等等，刚才世行专家也谈到，从全国的角度来讲，部门之间的协调，好象还不如底下县的单位，这样做起来可能更好一点。我97年到云南也参加了一个会，然后这次考察也经过云南，我觉得他们做法是比较好的，能够把各个部门，包括水利的、林业的、农业的，各方面能够结合起来，而且把水土流失的治理跟经济发展结合起来，这个取得的成效还是，这次去比97年又有更大的发展，我觉得这方面的经验是值得进一步推广的。当然这里个里头，对于我们南方来讲，因为长期以来南方的荒山坡地面积很大，但是没有很好地发展，这次我觉得可以结合水土保持的工作，能够把荒山、荒坡的土地资源的开发利用跟环境整治结合起来，这样的话，能够使我们国家充分发挥不同地区的突地资源的生产力，我想一定能够有更大的效果。
另外一方面，我觉得在水土保持工作当中，科研的投入是不是还是要进一步地加强，因为目前来讲，这次会议有很多很精彩的报告，做了一些总结。但是，我想进一步地发展，还可以再做一些监测的工作，能够看到我们的治理成绩跟科研的数据，能够得到有效的一些发挥，能够总结起来。还有一点，我觉得作为我们科技工作者，包括水土保持工作者，就是进一步地能不能发挥我们的作用，宣传这种自然的规律，包括能够让政府的决策者，包括企业家，包括群众，都能够了解我们自然界的一些规律，这样的话，能够做到充分地人根自然的和谐相处。我觉得这里头，水利部门这方面做的还是比较好，把水土保持工作能够做一个龙头抓起来。因为前不久，我记得汪部长在这里谈话，在一次会议里谈话，说水利部门要代表流域的利益，整体利益，资源、环境要协调起来，我觉得这个理念是非常好的。就是说能够代表这个流域，当然各个县里代表县里，能够代表这个流域的资源环境，包括我们生态系统的管理，能够把这个工作进一步往前推进。所以，我想我们作为科技工作者也有责任，在各种场合来宣传自然的，我们了解的自然规律，真正做到尊重自然，保护环境，建设我们的家园。谢谢大家。
中国科学院生态环境研究中心冯宗炜院士发言 各位代表、各位领导，我想刚才几位院士都讲了很好的意见，我想通过这一次，刘司长要求我参加这次会议，我是很好的机会，我想谈三点。
第一点，我就感到中国的水土保持小流域治理，是一种结合我国实践的，是中国式的不同区域治理水土流失的一个成功的模式。那么从南方也好、北方也好，这次我参加西南地区金沙江流域的考察，充分地体现到，这个成功的模式，是真正体现了“三益”，经济效益、社会效益、生产效益都是非常显著的。
第二点，我觉得我们中国是一个山地的国家，山地跟欧洲、跟美洲不一样，山地国家，山地占了70％以上，那么长期以来水土保持工作，通过这个小流域治理得到了充分的印证，我们是能够治理的。那么今天听了水保署的同志介绍，通过20年的观测，在黄土高原地区基本上可以得到恢复，这是一个非常难得的、可贵的、长期坚持研究得到的一些结果。所以，我觉得第二方面就是水土保持工作需要长期地坚持下去。我们一代人恐怕不够，要几代人共同来做，要打持久战，这是我想谈的第二点。
第三个，听了各位专家上午的主题发言，我感到管理体制是很重要的一方面，我曾经也讲过，我们大家都认为我们国家的生态安全来考虑，水利部这方面做的很突出，那么我记得过去我们国家在国家的层面上曾经有水土保持委员会来协调，我觉得进入21世纪，我们这样一个在国家的层面上，是不是也要考虑到把水土保持与生态安全来考虑。因为我们是一个山地的国家。这个水土保持工作做好了，我们生态安全应该得到保障。要在国家的层面上，也可以说是恢复水土保持委员会，来共同考虑、来协调各个部门的工作，同时制定相应的，按照现在发展的过程，制定一些相应的政策，使得大家能够共同地为我们水土保持的事业来做贡献，为我们国家的生态安全，可持续发展做贡献。谢谢大家。
北京林业大学王礼先教授发言 主席、各位领导、各位专家、各位同行，很高兴有机会参加这次研讨会，我本人是教书的，从80年代初期，就讲授小流域综合治理这门课，那么到2000年教育部在定水土保持专业人才培养规划的时候要开一门课，叫流域管理学，2000年出教材，2004年停讲。国家级教材。另外在去年由水利部领导出版的中国水利百科全书的水土保持分册，里面也有小流域综合治理这条。基本把我们50年，中国大规模开展小流域综合治理的理论和经验做一个概括的小结。今天我们专门来开这个研讨会，我觉得会对我们中国今后小流域综合治理的发展，会上一个新的台阶。我今天想讲一点认识和一点建议。认识呢就是小流域综合治理他的内涵，随着我们实践的发展，他有了新的内涵。小流域首先是个小流域，他不只是一个结水单元，不只是一个水文单元，而是一个生态经济系统，这是小流域的概念、内涵。就是因为生态经济系统的观念认识小流域。那么什么叫综合？英文有两个字，这个综合过去我们理解为，包括我本人认识有一个发展过程，过去理解的综合就是生物措施和工程措施，或者是农业技术措施，多种治理水土流失措施的综合，而现在我们认为综合是对水土及其它自然资源的综合经营管理，百科全书在我们的教材里……80年代我们编百科全书，当时小流域治理，那也是我写的，中国农业百科全书就是，综合是治理水土流失措施的综合和水土等其他自然资源，综合经营的综合，怎么理解治理，今天不管是刘司长的报告还是国外的报告，他不是单纯的治理水土流失，而是一个经营管理，中国有经营的意思，也有管理的意思。所以，小流域综合治理的内涵要用一句话，我们说长了，就是指水土资源及其它资源与环境要素的保护，改良与合理利用。目标就是小流域的可持续经营。我们现在用小流域可持续发展，意思也是这样的。国际上是小流域可持续经营，经营的观点。台湾它的流域治理学或者叫流域管理学，他翻译成取水。
最后一点，关于它的理论基础，理论基础，我们现在编的教材是六个，第一个是生态系统，因为你愿意研究调控，第二个是生态学原理，很多问题都牵扯到生态，这里有景观生态学、生态脆弱性恢复理论，还有系统发展原理，可持续发展原理，刘司长报告都讲了，还有流域水文学原理，还有土壤侵蚀原理，六个。这是对概念的认识。
另外为了实现流域可持续经营，或者叫流域可持续发展。需要注意这么几点，第一点就是尊重自然规律，确立人与自然和谐共存的发展方针，把流域的生态系统和自然资源的保护改良与合理利用紧密结合。只有这样才能达到水土和其它自然资源的可持续利用。
第二点呢，就是全面认识生态经济系统的整体性，相似性与差异性，划分水土保持生态环境建设类型区，刚才孙院士、郑院士，好多院士专家都谈了这个。
第三点，充分体现流域治理或者叫流域经营管理的综合性。在处理的基础上，要重视五个综合，一个是综合分析，把流域作为生态系统综合分析，综合规划、综合治理。然后是综合开发利用，最后达到综合效益，三大效益，生态效益、经济效益、社会效益。而最根本的还是要可持续经营。为此呢，对科研我们希望加强这些方面的研究。
第一点，小流域生态经济系统结构与功能的研究。第二点是不同类型区，小流域生态经济系统可持续经营模式，今天我看这个本里，很多宝贵的模式，把他总结出来。第三是小流域可持续经营的评价技术。就是小流域可持续经营或者叫可持续发展，通过十年治理，到底发展到什么程度，现在北京市还有中科院水保所已经有这方面的文章，北京市的密云十家小流域，等都评价过他的可持续经营度。第四是制定适应中国不同类型区的可持续经营的，小流域可持续经营的评价指标体系。现在有人做这个，刘所长，生态系统健康评价，实际跟这个流域可持续经营体系指标都是有关的。最后一点，研究不同类型区，小流域可持续经营程度的确定方法，这个技术现在有人提出来了，也发表了。但是我们还不够成熟，希望进一步加强研究，谢谢。
国务院研究室郭玮司长发言
非常高兴参加今天这个会，这么多院士，这么多专家，对我来讲是非常好的学习机会，因为我是学经济的，搞政策研究的，这个机会也是非常的难得。让我讲，我可能只能讲几点体会。
我是觉得，现在听了报告，看了咱们的资料，包括我们以前接触到的，我觉得小流域治理这么多年，确实积累了非常丰富的经验，也取得了很好的效果，小流域治理取得的这些东西，他的意义，在我看来，他不仅是说治理了多少面积，取得了多大的治理效果，而且他在农村发展的过程中，在很多方面我感觉到都是有创新，都是非常有意义的。比如说一个就是在治理的组织方式，治理机制上，我感觉到是具有创新的。过去的话，我们搞治理，包括我们搞农业的建设，我们都是集体式的、会战式的模式，小流域治理推进，就是这把种治理，把这种建设与家庭的经营，与承包制结合起来。那么我觉得这是对我们农村生产方式的一个很大的冲击。包括在这个治理过程中，小流域治理过程中，我们说推行的这种拍卖的方式，我觉得这是非常了不起的一个举措。大家也知道，土地的问题，土地的制度问题，土地的经营问题、管理问题都是非常敏感的问题，是一个多少年我们都不敢碰的问题，那么在我们小流域治理中，我们推出四荒拍卖，而且成为我们在整个土地管理中非常大的突破，我觉得这个是非常了不起的，对整个农村体制改革，在其他方面的影响都是非常深远的，包括今后的土地制度的建设和完善，我觉得这个意义都是非常大的。
再一个，我觉得小流域治理，在治理的技术路线上，我是感觉到有重心，虽然我不是搞技术的，我不大懂这个东西，但是我感觉，过去我们看到都是大江大河治理，都是流域治理，我感觉小流域治理的环节往前移，过去我们在后面做工作，现在的小流域治理把治理的环节往前移，从发源地开始治理，我觉得这个技术路线上是一个很大的进步，而且效果也是很好的。我到陕北去看，陕北这样的地方，水土流失最严重的地方，历史上几千年都是这样的地方，有的县里据说是，现在已经没有泥沙入黄河，我觉得这个是相当了不起的成就。这是多少年来，这个东西真是不可想象的。这是第二点。
再一个，我觉得，比如在小流域治理的过程中，在政府支持方式上，我是觉得有创新。过去的话，我们都是单项的、技术项的，比如我们搞打井，政府支持你打井，那就是打井，政府支持你办沼气，那就是搞沼气，我们这个小流域综合治理确实体现了一个综合，不仅是在工程措施上、商务措施上，包括支持农民生产上面，应该讲都是非常有力的。所以，我觉得在这个政府怎么样支持农村的发展，怎么样支持治理上面，我觉得也是有创新的。
另外咱们小流域治理取得很好的成绩，今后的发展，我感觉小流域治理应该更加进一步拓展治理的功能，过去我们讲综合治理山水林田路综合治理，现在要搞新农村的建设，我们的治理是从流域这样的角度来考虑的。在这里，过去的重点是生产和生态两个方面，今后的话，我感觉到应该向生活方面有所拓展。因为，生活也是在山水林田路是不是可以加一个村，当然我想加一个村，也不是让我们水土保持去搞村镇建设，但是我想你比如说饮水安全问题，比如说这种居住点的选取问题，在这些方面都应该在治理的过程中，有所考虑，或者是能够提出建议，跟其它的方面结合起来。我就讲这么一点意见，谢谢大家。
主持人：
好，谢谢郭司长，郭司长从经济学的视角来讨论小流域治理的，无论从体制、机制，还是更加综合宏观的角度，发表非常好的意见。我们今天上午的会议就到这里。感谢各位领导和各位专家来参加今天的会议。
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